önlisanslılar nimet çubukçu'dan açıklama


             

Ä°letiÅŸim


 05xx xxx xx xx


vbnetron


[email protected]

×

önlisanslılar nimet çubukçu'dan açıklama

Özür dileriz, bu konu cevaplara kapatılmıştır bilgi almak için Bize Yazin ...
Sayfa 1 Toplam 4 Sayfadan 123 ... Sonuncu

Hybrid View

  • #1
    BURCU-BAŞKAL - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    13.Haziran.2009
    Nereden
    İZMRRR
    Mesajlar
    6,266
    @BURCU-BAŞKAL



    önlisanslılar nimet çubukçu'dan açıklama





    arkadaşalar nimet çubukçu haber türk tv de bir açıklamada bulunmuş ve 2+2 yi not ortalaması 70-100 arası olanlar yapabilecekmiş az önce arkadaşım arayıp söyledi

  • #2
    Kübra_86 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    01.Mart.2010
    Nereden
    Tokat
    Mesajlar
    63
    @Kübra_86







    70 ile 100 diye not ortalaması mı varmış ben anlamadım
    TARİHİ YAŞADIĞIMIZ GİBİ YAZDIK,FAKAT GELECEĞİ CUMHURİYETE İNANLARA,ONU KORUYANLARA VE YAŞATACAKLARA EMANET ETMEK LAZIMDIR.


    MUSTAFA KEMAL ATATÜRK

  • #3
    mp144 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    27.Ekim.2009
    Mesajlar
    42
    @mp144







    bu konu meb le degil yökle ilgili yani.. nibet cunukcu böyle bir acıklama yapmaz... bence sen kaynagını biraz sorgula...

  • #4
    ertkin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    15.Şubat.2010
    Mesajlar
    41
    @ertkin



    arkadşlar öyle sevinmeyin bakın ne buldum





    YÖK'ÜN KARARI NE DİYOR?13/03/2008 tarihli Yükseköğretim Genel kurulunda alınan karara göre teknik bölüm mezunlarına da dikey geçişle kayıt hakkı verilmiştir. Bu karara göre, bir teknik yüksek okuldan mezun olanlar yani teknikerler, intibak eğitimi sonrasında iktisat veya işletmenin 3. sınıfından aöf'e devam edebileceklerdir. BU DURUMDA OLANLAR DGS'YE GİRMELİ MİDİR?DGS, sadece örgün öğretimde lisansa devam etmek isteyen öğrenciler içindir. Bu nedenle AÖF'ün 4 yıllık lisans programlarına geçiş hakkı tanınanların DGS'ye girmesine gerek yoktur. DGS ile açık öğretimdeki dikey geçiş, lisans tamamlama ya da ikinci üniversite birbirinden farklı kavramlardır.TEKNİK PROGRAM MEZUNLARI NE YAPACAK?AÖF'ün 4 yıllık lisans programlarına geçiş hakkı tanınanlar, eylül ekim aylarında açık öğretim fakültesi tarafından açıklanan başvuru işlemleriyle iktisat veya işletme fakültesine kayıt yaptırabilirler. Örneğin elektrik mezunu bir öğrenci açıköğretim işletme veya iktisat okumak istediğinde başvuru döneminde AÖF'ye başvurup kayıt yaptırır ve intibak programına devam eder.MUAFİYET VAR MI?Bazı arkadaşlar şuan örneğin şuan kamu yönetiminde okuduğunu, bunu bırakıp Eylül'de yeniden kayıt yaptırdığında aldığı derslerden muaf tutulup tutulmayacağını sormaktadır. AÖF'te muafiyet bulunmamaktadır. Dersler alınmış olsa bile yeniden alınacaktır.İLK ÖNCE HAZIRLIK MI OKUNACAK?AÖF'ün 4 yıllık lisans programlarına geçiş hakkı tanınanlar öncelikle bir yıllık hazırlık sınıfı eğitimine tabi tutulacaktır. Açıköğretim Fakültesi Lisans Öğrenimine Hazırlık Programına kayıt yaptıran adaylar hazırlık sınıfında:
    1. İktisada Giriş2. Genel İşletme3. Genel Muhasebe4. Hukuka Giriş
    derslerinden oluşan intibak programını başarmalarının ardından 3. sınıfa kayıt yaptırabilirler.Bu derslerden en az ikisinden geçildiği taktirde açık öğretim iktisat veya işletme fakültesinin 3. sınıfına kayıt yapılır.- En az 2 dersten geçinceye kadar açık öğretim intibak programına devam edilmek zorundadır. Bu öğrenciler 3. sınıfa kayıt yaptıramazlar.Herhangi bir önlisans programından mezun olduktan sonra dikeygeçişle lisans tamamlama programına başvuran adayların tümü (okuduğu bölüm farkı gözetilmeksizin)
    1. Matematik2. İngilizce.3. Türk Dili
    Derslerinden muaf olurlar. Bunun dışında gerek örgün gerekse Açıköğretim de başarmış oldukları derslerden muafiyet tanınmaz. Ayrıntılı bilgi için muaufiyet kısmına bakınız.AÖF'DE OKUYANLAR KAYIT SİLDİRMELİ Mİ?Şuan herhagi bir bölümde kayıtlı olan gerek 1. sınıf gerekse de 2.sınıf öğrencileri dikey geçişle açıköğretim fakültesi lisans öğrenimine hazırlık programına kayıt yaptırmak istiyorlarsa öncelikle önceki kayıtlarını sildirmeleri gerekir. Çünkü Aöf yönetmeliği gereği aynı anda iki açıköğretim porgramında kayıtlı olmak mümkün değildir. Adayların bu aşamada durumlarını ve dikeygeçis sonrasını iyice irdelemeleri gerekir.HAZIRLIK PROGRAMINA KAYIT YAPTIRANLAR ASKERLİK TECİLİ YAPABİLİR Mİ?İntibak programında askerlik dışındaki öğrencilik haklarından faydalanılır. AÖF'te okuyanların askerliğe ilişkin soruları için tıklayınız.DGS ÖRGÜN EĞİTİM İÇİNDİRDikey geçiş sınavıyla örgün eğitime devam etmek isteyen öğrenciler ise 21 mayısa kadar başvuru merkezlerinde işlemlerini yaptırmak zorundadırlar. DGS ile örgün eğitim programlarına yerleşen öğrenciler, intibak eğitimine alınırlar. İntibak eğitiminde tamamen kayıtlı oldukları fakülte tarafından belirlenen şartlara tabidirler. Bu öğrenciler intibak eğitiminde almaları gereken dersleri alırlar. Bu derslerden en fazla ikisinden başarısız olan öğrenciler 3. sınıfa kayıt yaptırırlar. İntibak eğitiminde 2’den fazla dersten başarısız olan öğrencilerin üniversiteyle ilişkileri kesilir. DGS’yi kazanıp yerleşilen üniversitede yabancı dil hazırlık sınıfı mecburiyet varsa kazanan öğrenci bu sınıfa da devam etmek ya da muafiyet sınavını geçmek zorundadır. DGS ile yerleşen adaylar daha önce herhangi bir yüksek öğrenim kurumundan almış oldukları derslerden muaf olabilirler. Bunun için aldkıları transkripti fakülte’ye vermeleri ve muafiyet talep etmeleri gerekir. Ancak Fakültenin muaf tutma zorunluluğu yoktur.Yukarıdaki bilgilerin hazırlanmasında, forum bölümü teknik hizmet sınıfı kategorisinde yazışan "Yusuf Yıldırım" adlı kullanıcının ve AÖF bölüm sorumlumuzun katkılarından yararlanmıştır.
    bu memurlar netten ayrıca tüm ünv ler intibak eğitimi aldıryr
    sizin almamamnz
    mümükün değil öyle sevinc naraalır atmayın

  • #5
    ertkin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    15.Şubat.2010
    Mesajlar
    41
    @ertkin







    ayrıca remzi bu sınavsız şartısız uygulamayı karara gecirirse danıştayın cengeline uyar
    ayrıca danıştaydan bir arkadşım actınğız
    davaların haksız bulundugunu ünv den yana karar cıktığını dün söyledi. remzi bey boşuna sizi müjdeliyr. ünv de aradım oegm de aradım nerden bunu uyudruylar dedi bana sekreterlik. biz sade mektup gönderdiki. protokl falan olmadı. dedi.

  • #6
    sertacerbilici - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    09.Ocak.2010
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    58
    @sertacerbilici







    Alıntı ertkin Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    YÖK'ÜN KARARI NE DİYOR?13/03/2008 tarihli Yükseköğretim Genel kurulunda alınan karara göre teknik bölüm mezunlarına da dikey geçişle kayıt hakkı verilmiştir.

    ...

    bu memurlar netten ayrıca tüm ünv ler intibak eğitimi aldıryr
    sizin almamamnz
    mümükün değil öyle sevinc naraalır atmayın
    Öncelikle belirtmem gerekiyor ki, maalesef konuya hakim değilsiniz. Yukarıda anlattığınız bütün bilgiler doğru. Ancak bu konuyla ilgisi yok. Zira yapılması istenen program Çocuk Gelişimi Mezunlarının, Okul Öncesi Öğretmenliği programında lisans tamamlamasını sağlamayı amaçlıyor. Yukarıda anlatılan ise, bazı programların işletme, iktisat, kamu yönetimi, maliye gibi bölümlerine geçiş olanağından bahsediyor.

    Dikey Geçiş'te intibak zorunluluğu diye birşey yoktur. Bir öğrenci DGS ile örgün öğretime geçiş yaparsa birçok üniversite de intibak eğitimine tabi tutulur. Bazılarında ise O yılki ÖSS ile gelmiş öğrencilerle birlikte 1. sınıftan başlatılır.

    Açık öğretimde ise durum biraz farklıdır. Bazı bölümlere intibak zorunlu kılınırken bazılarında ise herhangi bir hazırlık yılına tabi tutulmadan direk 3 ten devam ettirilir. İşletmecilik - İşletme geçişi gibi.

    Danıştay'ın kararlarında ise haklı olduğunuz noktalar mevcut. Zaten burdaki insanlar açılmış davaların peşinde değiller. Yeni oluşturulacak bir programın peşindeler.

    Remzi diye hitap ettiğiniz kişi ise Okul Öncesi Eğitimi Genel Müdürü'dür. En azından bir "Bey" veya mesleğinden dolayı "Hoca" hitabını hakettiğini düşünüyorum ki, o konumdaki insanlar kolay kolay bu konularda yalan yanlış bilgi vermezler, veremezler. Ben kendisiyle iletişim halindeyim.

    Tek söylenecek cümle var. İçiniz rahat etsin, sabredin.

  • #7
    ertkin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    15.Şubat.2010
    Mesajlar
    41
    @ertkin



    sertaç beyin dikkatine





    siz sadece verilen kararların oegm bağladğını düşünyrsnz . biz de bilgiliyz bazı konularda . ünv nin hocalırı dekanları ile konuşuyrz. bu konuda yorumları pek olumlu değil . net birşekilde söylemelym ki oeğm vericek kararını siyasi rant kavgasına dönüştürmş bundan dolayı cok üzgünüm. arkadşlarıma söyleceğim sey şu olacaktır. üniversitenin kontajanı cok yüksek değildir. bu önecelilikli konudur. yani alıncak ögrenci ona göre alınr. ikincisi ise intibak eğitimi sadece iktisat işletme değil kontajenlı bir bölüm olan okul öncesi ögretmenligine dahil edilir. ikincisi bu bölüme tekniker alma fikrini düzenleme ve yönetmelik değişitirerk yapılacaktır. bu da eski yönetmeligin ihlali demektir. remzi bey de bunun bilincindedir. yapılan hertürlü yönetmelik ihlali onu bağlamaz o sadece mektubunu üniversiteye sunmuştur. arzu etmek başka uygulamak başka . mektup protokl de varmı . o mechul hicibir biriminden bahsedilmezken bu protokol remzi beyin ağzından müjde cığlıklarının söylenmesi biraz saptırma olmuyormu. diyelimki kabul edildi yök te kabul etti. peki danıştay bu kararları kabul edermi. yönetmelik ihlali oludgunun kimse farkında değilmi. benim fikrim yönetmelik ihlalili olmadan insanların umudu kırılmadan uygun düzenleme yapılıp ögrencileri lisans tamamlatmaktır. ama bu yasalara uygun olmalı. diger ünv hocalırı bile buna ret kararı verirken .hadi ismini söyleyeyim samsun ünv si selçuk üniversitesi gazi üniversitesi. neden aksi yönde gidilmektedir. yapmayın allahaşkına . remzi bey dışında nihai karar veren yokmudur. saygılalrımla.

  • #8
    BURCU-BAŞKAL - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    13.Haziran.2009
    Nereden
    İZMRRR
    Mesajlar
    6,266
    @BURCU-BAŞKAL







    Alıntı ertkin Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    siz sadece verilen kararların oegm bağladğını düşünyrsnz . biz de bilgiliyz bazı konularda . ünv nin hocalırı dekanları ile konuşuyrz. bu konuda yorumları pek olumlu değil . net birşekilde söylemelym ki oeğm vericek kararını siyasi rant kavgasına dönüştürmş bundan dolayı cok üzgünüm. arkadşlarıma söyleceğim sey şu olacaktır. üniversitenin kontajanı cok yüksek değildir. bu önecelilikli konudur. yani alıncak ögrenci ona göre alınr. ikincisi ise intibak eğitimi sadece iktisat işletme değil kontajenlı bir bölüm olan okul öncesi ögretmenligine dahil edilir. ikincisi bu bölüme tekniker alma fikrini düzenleme ve yönetmelik değişitirerk yapılacaktır. bu da eski yönetmeligin ihlali demektir. remzi bey de bunun bilincindedir. yapılan hertürlü yönetmelik ihlali onu bağlamaz o sadece mektubunu üniversiteye sunmuştur. arzu etmek başka uygulamak başka . mektup protokl de varmı . o mechul hicibir biriminden bahsedilmezken bu protokol remzi beyin ağzından müjde cığlıklarının söylenmesi biraz saptırma olmuyormu. diyelimki kabul edildi yök te kabul etti. peki danıştay bu kararları kabul edermi. yönetmelik ihlali oludgunun kimse farkında değilmi. benim fikrim yönetmelik ihlalili olmadan insanların umudu kırılmadan uygun düzenleme yapılıp ögrencileri lisans tamamlatmaktır. ama bu yasalara uygun olmalı. diger ünv hocalırı bile buna ret kararı verirken .hadi ismini söyleyeyim samsun ünv si selçuk üniversitesi gazi üniversitesi. neden aksi yönde gidilmektedir. yapmayın allahaşkına . remzi bey dışında nihai karar veren yokmudur. saygılalrımla.


    belki bilginiz vardır belkide yoktur ama hatırlatmak isterim ...
    çocuk gelişimi dşında birçok bölümünde hemşirelikte dahil dgs dışında lisans tamamlama hakkına sahip değildir ancak 1 yıl öncesinde hemşirelik bölümü öğrencileri neresi olduğunu tam hatırlamıyorum hatırlayan varsa lütfen söylesin dava açmışlar ilgili kişilerle sendikalarla görüşmüşlerdir açık öğretim şeklinde lisans tamamlayabilmek için(onca dgs ile geçiş yapanların itirazlarına ragmen yani şuan bizim yaşadığımız durumun aynısı!!) ve bu yaz lisans tamamlama hakkını elde etmişlerdir. şuan Erzurum Atatürk Üniversitesinde uzaktan eğitim şeklinde lisans tamamlama süreçleri devam etmektedir. Durumumuz aynı en ufak bir fark yok madem öyle onların yaptıklarıda yasal değildi kanunlara aykırıydı e o zaman neden bu hak verildi danıştay reddedecektir diyorsunuz onların yaptıkları bizim yaptıklarımızın aynısı peki onların bu hakkını danıştay neden reddetmedi önümüzdeki en önemli örnek budur bence;)

  • #9
    ertkin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    15.Şubat.2010
    Mesajlar
    41
    @ertkin



    canım benim senin derslerinin icerigine birde bizim bölümün derslerine bak





    sizin yakın alanınız cocuk gelişimi ögrtmenilgidir . kaynak teşkil edilen bölümde budur. cocuk gelişimi mesleki eğitim fakültesi uzantısıdır. okul öncesi ögrtmenilgi değil. hemşirelik bölümü ile dört yıllık lisans tamamla ma arasında dağlar kadar fark vardır. dikkanitze.

  • #10
    sertacerbilici - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    09.Ocak.2010
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    58
    @sertacerbilici







    Alıntı ertkin Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    siz sadece verilen kararların oegm bağladğını düşünyrsnz . biz de bilgiliyz bazı konularda . ünv nin hocalırı dekanları ile konuşuyrz. bu konuda yorumları pek olumlu değil . net birşekilde söylemelym ki oeğm vericek kararını siyasi rant kavgasına dönüştürmş bundan dolayı cok üzgünüm. arkadşlarıma söyleceğim sey şu olacaktır. üniversitenin kontajanı cok yüksek değildir. bu önecelilikli konudur. yani alıncak ögrenci ona göre alınr. ikincisi ise intibak eğitimi sadece iktisat işletme değil kontajenlı bir bölüm olan okul öncesi ögretmenligine dahil edilir. ikincisi bu bölüme tekniker alma fikrini düzenleme ve yönetmelik değişitirerk yapılacaktır. bu da eski yönetmeligin ihlali demektir. remzi bey de bunun bilincindedir. yapılan hertürlü yönetmelik ihlali onu bağlamaz o sadece mektubunu üniversiteye sunmuştur. arzu etmek başka uygulamak başka . mektup protokl de varmı . o mechul hicibir biriminden bahsedilmezken bu protokol remzi beyin ağzından müjde cığlıklarının söylenmesi biraz saptırma olmuyormu. diyelimki kabul edildi yök te kabul etti. peki danıştay bu kararları kabul edermi. yönetmelik ihlali oludgunun kimse farkında değilmi. benim fikrim yönetmelik ihlalili olmadan insanların umudu kırılmadan uygun düzenleme yapılıp ögrencileri lisans tamamlatmaktır. ama bu yasalara uygun olmalı. diger ünv hocalırı bile buna ret kararı verirken .hadi ismini söyleyeyim samsun ünv si selçuk üniversitesi gazi üniversitesi. neden aksi yönde gidilmektedir. yapmayın allahaşkına . remzi bey dışında nihai karar veren yokmudur. saygılalrımla.
    Ertan Bey, öncelikle bilgisiz olduğunuzu iddia etmedim. Konuya hakim olmadığınızı iddia ettim. Zira alakası olmayan bir mesajı alıntılamış ve insanların kafasını karıştırmışsınız.

    Neticeye gelelim. Üniversite hocaları ve dekan diyorsunuz ancak siz benim kimlerle görüştüğüm hakkında fikir sahibi değilsiniz. Ben resmi vasfı olan 11 kişi ile görüşürsem buraya 1 ini yazarım. Açıköğretim Fakültesi Dekanı ile de görüştüm zamanında. Kendisinin cümlesini net aktarayım. "YÖK Böyle bir çalışmayı olumlu bulursa, elbette uygularız." Şu veya bu şekilde YÖK bu çalışmayı olumlu buldu.

    Ayrıca Remzi İnanlı'nın siyasi bir konumu yoktur. Kendisi devletin kurumlarından birinde Müdürlük vasfına sahip ve bulunduğu konumun gereklerini yerine getiren bir insandır. Bu işte siyasi misyona sahip hiç kimse ile görüşmedim, görüşmem. Hatta sendikalarla dahi görüşmem. Bu işin 3 tane yetkili merci vardır. 3ü ile görüşülür.

    Kontenjan meselesini hiç kafanıza takmanıza gerek yok... Hukuk ta emsal kararlar en önemli neticedir. Daha önce Çocuk Gelişimi Mezunları'nın yararlandığı hakların içeriğini inceleyebilirsiniz. Veya bu yıl Türk Dili ve Edebiyatı, Felsefe, Sosyoloji gibi bölümlerin kontenjanlarına da bakabilirsiniz. Bahsi geçen program Açıköğretim niteliğinde olduğundan kontenjan problemi yaşanacağını hiç sanmıyorum.

    İntibak yılı ile ilgili açıklamamı tekrar okumanızı tavsiye ederim.

    Yönetmelikte yapılacak düzenleme veya değişiklikler neticesinde oluşacak durumlarda eski yönetmelik devre dışı kalır. Dolayısıyla ihlal sözkonusu bile olamaz. Futbolda geripas sistemi getirildikten sonra kaleciye bilinçli atılan bir topu kalecinin elle alması neticesinde takım aleyhine karar veren bir hakem eski yönetmeliğe aykırı bir durumdan dolayı kural ihlali mi yapmış olur?

    Remzi Bey bir mektup sunmamıştır. Kurumsal bir yazı ile başvuru yapmıştır. Ama bunu da sadece Anadolu Üniversitesi'ne değil, YÖK e de yapmıştır.

    Sözlerinize katıldığım nokta Remzi Bey burada kural koyucu değildir. Bulunduğu konum gereği bazı konularda fikir beyan etme ve gerek görürse danışmanlık yapma durumu sözkonusudur. Ancak kendisi de yapılan bir haksızlığın farkında olduğundan ve bu haksızlığa uğrayanların, müdürü olduğu kurumun istihdam ettiği insanlar olduğunun bilincinde olması dolayısıyla böyle bir sorumluluk üstlenmiştir. Tıpkı geçen yıl Okul Öncesi Öğretmenleri'nin atanma sayısı 100-200 olması gerekirken sarfettiği insanüstü çaba ile 17000 üzerinde atanma sayısı alabildiği gibi. (Bu çalışmayı belki yalnız yapmadı, ama belki bilmeseniz de en büyük rollerden birindeydi)

    Diğer Üniversite hocaları ret cevabı verirken demişsiniz, geçen yıl Okul Öncesi Öğretmenliği'nden 17000 atama olurken diğer branşlardan da akademik düzeyde itirazlar gelmesine rağmen ne oldu? O zamanki tepkiniz ne idi?

    Diğer üniversite hocaları demiş ve isim vermişsiniz, "samsun ünv si selçuk üniversitesi gazi üniversitesi" Bu kurumlarda kimlerle görüştünüz de olumsuz yanıt aldınız? Olumsuz yanıt veren insanlara olayı hangi pencereden anlattınız?

    Biraz uzun bir cevap oldu. Biraz da geç bir saat olduğundan, yazım yanlışı veya üslup hatası yapmış olabilirim. Yazılar mimik ve jestleri iletmeye yetmediği için bazen yanlış anlaşılmalar olabiliyor. Şahsınıza verdiğim cevap olması sebebiyle niyetimi aşan bir kısım varsa kusura bakmayın.

  • YORUM BIRAKMAK İÇİN ÜYE OLMALISINIZ !

    ÜYE OLMAK İÇİN TIKLA

    Benzer Konular

    1. nimet çubukçu'nun stv haberdeki açıklamaları
      Konu Sahibi Zerrin KORKMAZ Forum GÜNCEL EĞİTİM HABERLERİ
      Cevap: 6
      Son Mesaj : 16.Ağustos.2010, 16:54
    2. Nimet Çubukçu atama ve tayinler hakkında konuştu
      Konu Sahibi TOPRAĞA_SÖZLÜ Forum GÜNCEL EĞİTİM HABERLERİ
      Cevap: 1
      Son Mesaj : 29.Temmuz.2010, 13:19
    3. Nimet Çubukçu'nun eğitim ile ilgili konuşması / video
      Konu Sahibi HALE GAMZE Forum GÜNCEL EĞİTİM HABERLERİ
      Cevap: 2
      Son Mesaj : 26.Haziran.2009, 20:21
    4. Nimet Çubukçu'dan sözleşmeliye kadro açıklaması
      Konu Sahibi HALE GAMZE Forum GÜNCEL EĞİTİM HABERLERİ
      Cevap: 0
      Son Mesaj : 25.Haziran.2009, 13:41

    Yetkileriniz

    • Konu Acma Yetkiniz Yok
    • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
    • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
    • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
    •  

    Giriş

    Facebook ile Baglan Giriş